La préhistoire au quotidien

 
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 Haches en serpentinite

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Chlimoun
Chasseur-Cueilleur


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MessageSujet: Re: Haches en serpentinite   Lun 18 Jan - 19:46

la pierre est vraiment magnifique ! et la forme des haches est très belle également ! bravo ! cheers drunken
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J.
Chasseur de Mammouth


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MessageSujet: Re: Haches en serpentinite   Lun 18 Jan - 20:08

Pas belle!??? tu plaisantes, c'est la claaasse, bravo cheers
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Ötzi's greatest fan
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MessageSujet: Re: Haches en serpentinite   Mar 19 Jan - 10:38

Je... je... Aaaaaaaarrrrgggggh, chuis jaloux! Shocked
T'utilises quoi comme huile de coude? Je veux la même! Razz
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homo malabilis
Chasseur d'Antilope Saïga


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MessageSujet: Re: Haches en serpentinite   Mer 20 Jan - 0:14

Et oui tu a raison Okaha, on a bien découvert de la stéatite a castel merle.[/quote]

Je ne sais pas si la stéatite trouvée à Castel Merle a été autentifiée comme provenant des Pyrénées car il y a des gisements beaucoup plus proches : nord dordogne dans la région de Saint Pierre de Cole...
De plus des objets en Stéatites ont été découverts en Charente (Chaire à Calvin) et la provenance de la matière première après analyse semble être le Limousin.
La stéatite étant semble-t-il la phase ultime de la dégradation de la serpentine, la stéatite peut ou a pu border les affleurements de serpentine.
Il a été signalé aussi un atelier de fabrication de pendeloques en stéatites dans la région de Cussac (87)...
Décidément l'origine des matières premières...
Homo malabilis
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homo malabilis
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MessageSujet: Re: Haches en serpentinite   Mer 20 Jan - 0:25

Ötzi's greatest fan a écrit:
Je... je... Aaaaaaaarrrrgggggh, chuis jaloux! Shocked
T'utilises quoi comme huile de coude? Je veux la même! Razz

Alors là c'est très simple j'utilise la théorie de l'opportuniste : je prends des blocs de serpentine qui ont une forme proche du résultat que je veux (cela explique la superbe diversité des formes que j'obtient... et non c'est pas volontaire). Je frotte sur mon grès avec de l'eau plus du sable (arène granitique) Puis une fois que ma forme est affinée, je passe à du sable beaucoup plus fin (récup de sablage...) puis très vite uniquement à l'eau avec des gestes moins appuyés et moins grands. Enfin je termine en frottant avec de l'ocre ou de la stéatite pilée...
Pour la hache du dernier cliché le poli final c'est fait dans ma poche (à force de la touchée)
La serpentine est une roche "grace" (d'après les anciens maçons) et elle se travaille très facilement... Même homo malabilis y arrive sans se faire trop mal.
Ah ! euh Peut être que pour la chase aux escargots des haches polies ?

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Dilet
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MessageSujet: Re: Haches en serpentinite   Mer 20 Jan - 16:33

Je vais peut-être pouvoir savoir si ce petit galet verdâtre , ramassé dans le Queyras il y a 20 ans , est de la serpentinite et si c'est la peine que je me fatigue à en faire une lame de herminette ; le plus dur sera de trouver du grès . Vaut-il mieux frotter le grès sur la pièce à polir ou la pierre sur le grès ( laquelle est à fixer ? ) , faut-il humecter légèrement ou inonder , quel est le rythme de frottement le plus rentable ( une dizaine d'aller/retour/minute , + ,- , ) ?


Le grès un peu ferrugineux des Vosges ça marche ? le granit à gros grain du Mt Lozère aussi ? Le disque à meuleuse" spécial matériau dur " itou ? Mr. Green
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Hervé54
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MessageSujet: Re: Haches en serpentinite   Mer 20 Jan - 17:46

Ah bon, on trouve du grès des Vosges dans le Gardon ??? Shocked
Si tu en veux, il faut venir par ici, il y a aussi de la pélite-quartz et de la serpentine/péridotite à grenats.

Pour la roche, je ne sais pas, il faut attendre d'autres avis ; pour polir, il vaut mieux un polissoir dormant, car avec un polissoir mobile on a moins de forces, et on les perd plus vite.
Ou bien un polissoir de chaque, cela permet de changer de gestes, de ne pas faire tout le temps le même mouvement dans la même position (enfin ça, ce sont des trucs que l'on prend quand on n'a plus 20 ans...).
Et pour mouiller le polissoir, assez d'eau au début lorsque le grès est sec, ensuite il faut avoir une pâte onctueuse. Le mieux est d'avoir un bol d'eau à côté de soi, et d'y tremper l'herminette dès que le polissoir est trop sec. Et pour le rythme, cela dépend surtout du mal de bras, d'épaule... Smile
C'est à toi de trouver ton rythme de croisière, avec des mouvements d'avant en arrière, et des mouvements circulaires pour changer.

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homo malabilis
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MessageSujet: Re: Haches en serpentinite   Mer 20 Jan - 20:35

[quote="Dilet"]Je vais peut-être pouvoir savoir si ce petit galet verdâtre , ramassé dans le Queyras il y a 20 ans , est de la serpentinite.

A mon avis ........!!! Je ne sais pas.
Il faudrait voir la piece et surtout la toucher, si cela parait "gras" et un peu tendre alors ce pourrait être de la serpentine.
Pour les vitesses de mouvements, circulaires ou pas, sur dormant ou pas,... drunken mon chrono ne marche pas bien ! Tout dépend de tes polissoirs (dormants pour les miens), de leurs grains, et du résultat que tu cherche. Mais cela se comprend très vite en faisant.
je viens de chronometrer pour la hache dont la photo suit, je viens de la réalier en 1h53min (record à battre) thumright avec mes petits bras vieillissants et mes polissoirs, de l'eau et du sable . Il n'y a pas besoin de meuleuse !
Et si j'y arrive...





c'est plus facile que la trque des escargots en plein hivers !
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Dilet
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MessageSujet: Re: Haches en serpentinite   Mer 20 Jan - 21:28

Non , pas de grès des Vosges dans le Gardon , mais un Gardois se baladant de temps à autre entre Etival et Raon ; en attendant de venir me fournir dans ces contrées subpolaires, j'irai voir un affleurement de qqe chose d'approchant entre le Gardon et Uzés : moins bonne qualité, moins agréable à l'oeil , mais plus accessible , je vais aller voir dès que ce sera sec .
Question bête : est-ce que vos haches , une fois emmanchées , coupent du bois ( disons du bouleau , pas du chêne ) ?
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homo malabilis
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MessageSujet: Re: Haches en serpentinite   Mer 20 Jan - 21:42

Question bête : est-ce que vos haches , une fois emmanchées , coupent du bois ( disons du bouleau , pas du chêne ) ?[/quote]

Non tes questions ne sont pas bêtes ! Mais pour dire vrai je n'ai ni emmanché ni essayer mes haches contre une substance un temps soit peu dure...
Par contre j'ai à dispo des affleurements proches de chez moi qui pourraient satisfaire ta curiosité si ça te tente ! Laughing

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Hervé54
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MessageSujet: Re: Haches en serpentinite   Jeu 21 Jan - 8:11

Une info pour Dilet : à la fin de l'année dernière, j'ai animé une conférence au Musée de Saint-Dié, avec étude de la série des silex du Camp de la Bure, voici le lien vers l'animation Powerpoint, si cela t'intéresse :

http://prehistoire-en-lorraine.over-blog.com/pages/Conferences_proposees_par_Herve_Beaudouin_Prehistoire_scientifique_en_Lorraine-1909213.html

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Altan
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MessageSujet: haches   Jeu 21 Jan - 15:54

wahooooooooooooo !!!!! j'aimerais bien etre Malhabilis !!!!!!
pas belles tes haches ? c'est une coquetterie de "jeune fille" pour te faire complimenter ??? avec çà les escargots non qu'a bien se tenir !!!
pas de sagaie mais de bien belles haches, je pense que mêmes les hommes préhistoriques étaient, soi bon chasseur, soit bon tailleur soit quelques chose ,pas forcément tout, et le top du top, en même temps.
tu tiens un bon "créneau".
change rien, on pourra t e troquer des sagaies contre des haches !!!!!
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homo malabilis
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MessageSujet: Re: Haches en serpentinite   Ven 22 Jan - 13:46

[quote="altan"]wahooooooooooooo !!!!! j'aimerais bien etre Malhabilis !!!!!!
pas belles tes haches ? c'est une coquetterie de "jeune fille" pour te faire complimenter ???

Je veux dire que c'est du travail opportuniste : mes pierres au départ ont une forme assez proche des haches finies, et la roche tendre se travaille très facilement ! Je ne m'essayerais pas sur du silex !!!
Quand à ma coquetterie... as tu bien regardé ma photo ?
Quand aux compliments... c'était plutôt pour avoir votre regard éclairé sur se genre d'outils (sont ils conformes à des originaux) car malabilis n'a pas l'habitude d'en voir. Me serais-je trompé d'époque ?

Enfin je les ai tester sur des escargots.............................................................. c'est trop efficace ! affraid

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jphofstetter
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MessageSujet: Re: Haches en serpentinite   Dim 24 Jan - 9:31

Les polissoirs néolithique qu'on trouve aujourd'hui par centaines autour de Nemours (77) par exemple sont tous des blocs de taille impressionnante (pluseurs centaines de kilos pour les plus petits à pluseurs tonnes pour les plus gros pour autant qu'on essaie d'extrapoler leurs formes car il sn'affleurent pas en entier.
La plupart sont en grès, un grès tertiaire et plus exactement un grès stampien, quelques uns sont faits dans un grès plus anciens très ressemblant (grès sparnacien). La cohérence des grains de sable varie énormément dans le grès stampien, d'une roche qui s'effrite par simple pression du doigt à une roche tès dure qui donne un son métallique lorsqu'on tape dessus avec une pierre ou un marteau. Les polissoirs se trouvent exclusivement parmi les grès durs voire très durs.
Pour plus d'information voyez la série d'articles que j'ai écrit
http://www.hofstetter.fr/fay/polissoirs.htm

http://www.hofstetter.fr/fay/polissoirs2.htm

http://www.hofstetter.fr/fay/polissoirs3.htm

Depuis le dernier article beaucoup d'autres polissoirs inédits ont été trouvé soit par moi soit par d'autres passionnés du coin.
J'ai bien sûr expérimenté depuis près de 15 ans en me servant d'abord d'un bloc de grès qui se trouvait dans mon jardin. J'ai tenté de polir des morceaux de silex. J'ai essayé avec ou sans sable,avec ou sans eau, sur des surfaces concaves ou dans des rainures. On obtient en quelques minutes des surfaces polies mais ... Méme après des dizaines d'heures de travail je dois admettre que rien de ce que j'ai fait ne ressemble à une hache polie. Plus récemment, après mon déménagement j'ai retenté l'expérience avec un bloc de grès d'environ 30 x 30 cm et c'est encore plus difficile car on ne peut pas exercer de pression suffisante sur le silex tenu à pleine main.
Ma conclusion c'est que pour polir des haches en silex utilisables il faut impérativement partir d'une ébauche très avancée (forme générale et angles facettés). Soit la roche de départ est facile à travailler au polissage mais elle ne résistera pas aux chocs soit elle est résistante mais le polissage est horriblement long
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ringot
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MessageSujet: Re: Haches en serpentinite   Dim 24 Jan - 13:20

jphofstetter a écrit:

Ma conclusion c'est que pour polir des haches en silex utilisables il faut impérativement partir d'une ébauche très avancée (


Eh oui il y a un proverbe du néolithique moyen de bretagne occidentale qui dit: "Bien taillé est déja à moitié poli!". Wink
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Altan
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MessageSujet: haches polies   Mar 26 Jan - 12:17

et oui voir aussi les ébauches de haches des papous, ils ne polissent que des "objets" bien avancés en forme,et le bouchardage qu'ils font avant avance bien le travail.
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