| | Technique percussion indirecte | |
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Migoo Chasseur de Mammouth

Nombre de messages: 807 Age: 118 Localisation: plutôt loin du Gardon mais de temps en temps dedans Date d'inscription: 16/09/2006
 | Sujet: Technique percussion indirecte Sam 26 Mai - 23:12 | |
| Regardez un peu cette vidéo de débitage de lames par percu indirecte (qui n'est pas de moi, malheureusement pour mi). Une variante très instructive et rentable. C'est passé un peu en l'accéléré mais on voit q'uil n'entretient pas le nucléus durant le débitage. Faut dire que ce nucléus à déjà une morphologie au top. Voilà, moi ça m'insprire. http://www.youtube.com/watch?v=RBNAUfR-uaw&mode=related&search= |
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J. Chasseur de Mammouth

Nombre de messages: 2186 Age: 37 Localisation: Vercors Date d'inscription: 22/02/2005
 | Sujet: Re: Technique percussion indirecte Dim 27 Mai - 8:10 | |
| ça percutte effectivement, c'est assé incroyable.....  |
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bibi36 Chasseur d'Auroch

Nombre de messages: 424 Localisation: Paname Date d'inscription: 12/01/2006
 | Sujet: Re: Technique percussion indirecte Dim 27 Mai - 11:02 | |
| bah j'aurais jamais pensé à un truc comme ça... comme quoi. Après on perd quand même en précision pour ce qui fait le grand interet de la percu indirecte qui est d'avoir une précision ballistique quasi parfaite. |
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YANNICK Invité
 | Sujet: Re: Technique percussion indirecte Lun 28 Mai - 10:57 | |
|  merci c'est super cool j'ai rencontré un Espagnole, lorsque que je travaillais au Préhisto-Parc. Est il avait une technique similaire pour faire ces lame. Similaire sauf pour la position, car lui resté dans ce qu'on a l'abitude de voir. Mais avec des bois de cerf de petite taille et un gros caillou, il fesais des merveilles. @+Yannick Kepinski |
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Clem le Chamane Chamane de la Tribu

Nombre de messages: 891 Age: 27 Localisation: Les pieds dans la Durance Date d'inscription: 08/09/2004
 | Sujet: Re: Technique percussion indirecte Lun 28 Mai - 11:57 | |
| je n'avais jamais vu cette technique là  , çà ouvre des percpectives, avec une bonne préparation on doit pouvoir sortir une belle série. _________________ « L'Homme de Néandertal c'est comme le lapin de Garenne sauf qu'il habitait à Néandertal et non pas à Garenne. » Sacha Guitry
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J. Chasseur de Mammouth

Nombre de messages: 2186 Age: 37 Localisation: Vercors Date d'inscription: 22/02/2005
 | Sujet: Re: Technique percussion indirecte Mer 30 Mai - 14:25 | |
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garrigou Chasseur de Mammouth

Nombre de messages: 1030 Age: 1955 Localisation: encore plus près du gardon que le chamane (age 19530) Date d'inscription: 09/09/2004
 | Sujet: Re: Technique percussion indirecte Jeu 31 Mai - 12:53 | |
| ca me donne le tournis j'ai l'impression dêtre à un ball-trap laminaire préhistorique .  mais je suis certain qu'il y avait une grande diversité de techniques qu'on imagine pas vraiment. _________________ "je n'ai aucune idée des armes qui seront utilisées pour la troisième guerre mondiale, mais la quatrième se fera à coups de pierre" Einstein
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YANNICK Invité
 | Sujet: Re: Technique percussion indirecte Jeu 31 Mai - 13:43 | |
| Clem le Chamane: Oui, perso moi non plus, Tiens nous au courant si tu tate cette technique. J.  encore merci à Migoo, c'est super, je vais prendre 1/2 journée pour savourer.... Vous savez pas si on peut si on peut les charger sur notre PC??? garrigou: peut être pas enormement, mais c'est vrai que si on remonter dans le temps, on ne serai pas au bout de nos surprises. Cela me fait pensée a un autre lien, avec un monsieur qui taille entre ses pieds, je pense que vous connaîsser déjà. http://www.gregnunnflintworks.com/index.htmlMais au cas ou...;et je l'ai retrouvé. En plus de bellesss chosesss a voir... @+et bonne percu...  |
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bernard Chasseur d'Antilope Saïga

Nombre de messages: 195 Age: 53 Localisation: Epiais (95) Date d'inscription: 15/06/2006
 | Sujet: Re: Technique percussion indirecte Jeu 31 Mai - 21:14 | |
| Merci yéti, je ne connaissais pas non plus et le résulat est impressionnant  _________________ Bernard Brûte paléolithique
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kwaks Chasseur de Mammouth

Nombre de messages: 1094 Age: 51 Localisation: en face du Cervin Date d'inscription: 29/08/2006
 | Sujet: Technique percussion indirecte Jeu 31 Mai - 22:53 | |
| Vous allez me trouver bien con une fois de plus et je m'en beurre, mais petite question technique: comment fait-on pour façonner un nucléus aussi parfait? N'oubliez pas qu'il faut expliquer à un bleu (et pas d'Auvergne) donc n'hésitez pas à prendre tout ça au début, comme à un grand malade... |
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Migoo Chasseur de Mammouth

Nombre de messages: 807 Age: 118 Localisation: plutôt loin du Gardon mais de temps en temps dedans Date d'inscription: 16/09/2006
 | Sujet: Re: Technique percussion indirecte Jeu 31 Mai - 23:37 | |
| Alors voilà : malgré sa dextérité, le gars n'a aucun "mérite". Il débite un bloc de silex brut qui n'a besoin d'aucune préparation avec la technique de percussion qu'il emploie. Tu verras que le bloc est tout cortical, même le plan de frappe est naturel, en tout cas, pas aménagé. J'ai l'impression que c'est une bloule de silex qui s'est fendu en 2 parties et la cassure, patinée ou portant un néocortex, sert de plan de frappe brut. On faisait ça pour frimer devant les étudiantes quand j'étais à la fac, mais avec une demi meule de mimolette, un couteau pliant et un bon pain de campagne. T'inquiète, ce gars n'est qu'un frimeur. |
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cayoo Chasseur d'Auroch

Nombre de messages: 288 Age: 42 Localisation: Bordeaux Date d'inscription: 17/03/2005
 | Sujet: Re: Technique percussion indirecte Jeu 31 Mai - 23:46 | |
| Ben son nucléus de départ ressemble à un sphéroide cassé en deux.... J'en ai trouvé 2 en Dordogne, gros comme des ballons de hand-ball, comme sciés par le milieu (le gel sans doute). Ca fait un plan de frappe super et une convexité du tonnerre, et le pire c'est qu'il n'y a RIEN à faire pour l'obtenir....
J'ai essayé sa technique il y a quelques semaines, mais impossible de coincer mes petits bois de cerfs sous le genou comme il le fait. L'indirect semble avoir du bon tout de même !
pffff dégoutté _________________ "Ce qui s'apprend sans peine ne vaut rien et ne demeure pas." Barjavel
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cayoo Chasseur d'Auroch

Nombre de messages: 288 Age: 42 Localisation: Bordeaux Date d'inscription: 17/03/2005
 | Sujet: Re: Technique percussion indirecte Jeu 31 Mai - 23:50 | |
| AHAHAHA sacré Migoo !
Tu as posté ton message pendant que j'écrivais le mien.... 'suis grillé ! _________________ "Ce qui s'apprend sans peine ne vaut rien et ne demeure pas." Barjavel
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Migoo Chasseur de Mammouth

Nombre de messages: 807 Age: 118 Localisation: plutôt loin du Gardon mais de temps en temps dedans Date d'inscription: 16/09/2006
 | Sujet: Re: Technique percussion indirecte Jeu 31 Mai - 23:59 | |
| Pour une fois !!! aufait, ma mémé fait pareil avec les patates quand elle fait des frites; alors....  |
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kwaks Chasseur de Mammouth

Nombre de messages: 1094 Age: 51 Localisation: en face du Cervin Date d'inscription: 29/08/2006
 | Sujet: Technique percussion indirecte Ven 1 Juin - 6:54 | |
| O gens de bien, vous me rassurez qque peu: celui-là de nucléus est naturel. Mais le grand malade insiste: comment attaque-t-on un sphéroide pour aménager le plan de frappe de nos rêves? y-a-t-il une tactique spécifique quand on commence avec un rognon parfaitement rond??? |
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Migoo Chasseur de Mammouth

Nombre de messages: 807 Age: 118 Localisation: plutôt loin du Gardon mais de temps en temps dedans Date d'inscription: 16/09/2006
 | Sujet: Re: Technique percussion indirecte Ven 1 Juin - 7:55 | |
| Si le rognon de silex est sphérique, c'est difficile. Il existe une technique qui consiste à faire chauffer le bloc (tout ou partie, je ne sais pas) qui finit par éclater, à moins qu'il faille lui balancer un seau d'eau pour faire un choc thermique (c'est ce que l'on appelle l'étonnement). C'est retrouvé sur des sites sauveterriens du sud est de la france, au Sansonnet, aux Agnels (Raphaelle Guilbert 2001, 2003). Si le rognon est ovoide, tu peux t'en sortir en percutant perpendiculairement à sa longueur vers l'extrêmité la moins large. |
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YANNICK Invité
 | Sujet: Re: Technique percussion indirecte Ven 1 Juin - 9:15 | |
| Migoo:
avec le silex , je pencherai pour la deuxième solution. Car cela metonne un peu de chauffer la moitié du nuclèus. Heu, en faite j'aurai peur que la chaleur lui face du mal. Et me pete à la tronche. Quoique si on le chauffe peu, il y a peut être moyen....juste de quoi le chagriner ???
Avec laurent, justement on c'est retrouver avec un bloc de la taille de deux ballon de bascket, et je vous dit pas le sport pour l'attaquer. Le pire, c'est qu'il était creux et plein de poudre , genre farine, peut être passée en douce par un colombien venu au solutréen....oui bon , c'est une hypothése comme une autre...
J'avais vu un site ou le mec présenté une spère pété en deux, faut que je le retrouve....
@+Yannick |
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cayoo Chasseur d'Auroch

Nombre de messages: 288 Age: 42 Localisation: Bordeaux Date d'inscription: 17/03/2005
 | Sujet: Re: Technique percussion indirecte Ven 1 Juin - 10:37 | |
| Dixit mon mentor, les sphéroides peuvent effectivement se péter à la chaleur.... Il semble que cette technique ait été utilisée sur un site (mais je ne sais plus lequel, faudra que je demande) préhistorique autour duquel les silex étaient pratiquement tous spériques, mais dont les nucléus étaient des demi-sphères.. portant des traces de chauffage.
Bernard a expérimenté, avec succès la technique suivante:
Enterrer le sphéroide dans le sable de manière à ne laisser émerger que la calotte supérieure. Allumer un feu circulaire autour du sphéroide (à distance raisonnable) puis, ramener petit à petit les braises et le feu au plus près du silex... La différence de température entre la partie ensablée et celle laissée à l'air décalotte littérallement le sphéroide, avec un 'tac'.... Ensuite y'a plus qu'à laisser refroidir.
Pour de plus amples détails, voir avec Tuste ! , puisque je ne relate que ce qu'il m'en a dit. _________________ "Ce qui s'apprend sans peine ne vaut rien et ne demeure pas." Barjavel
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bibi36 Chasseur d'Auroch

Nombre de messages: 424 Localisation: Paname Date d'inscription: 12/01/2006
 | Sujet: Re: Technique percussion indirecte Ven 1 Juin - 10:46 | |
| | Migoo a écrit: | Si le rognon de silex est sphérique, c'est difficile. Il existe une technique qui consiste à faire chauffer le bloc (tout ou partie, je ne sais pas) qui finit par éclater, à moins qu'il faille lui balancer un seau d'eau pour faire un choc thermique (c'est ce que l'on appelle l'étonnement). C'est retrouvé sur des sites sauveterriens du sud est de la france, au Sansonnet, aux Agnels (Raphaelle Guilbert 2001, 2003). Si le rognon est ovoide, tu peux t'en sortir en percutant perpendiculairement à sa longueur vers l'extrêmité la moins large. |
Ah j'aime bien avoir les mêmes références que les autres... Pour le Sauveterrien du SUd effectvement cette technique a été identifié sur deux sites par Raphaelle mais elle n'a jamais réussi à reproduire le truc expérimentalement dans mon souvenir. Les blocs étaient en effet de grosse dimension et sphérique comme il faut (le silex du sansonnet est à pleurer, du beau blond orange, ahhh). Après les dimensions des éclats étonnés sont limités. Ils sont bien adaptés pour un débitage hyper-microlithique qu'on peut trouver au sauveterrien moyen mais pas si on veut sortir des belles lames (enfin j'dis ça, c'est peut-être pas si évident mais c'est pas publié...). Mais le contrôle semble quand même assez aléatoire dans le cas de ces deux sites.
Après quand on voit les méthodes mises en place par les Papous pour extraire des blocs de basalte ou de roche tenace pour faire leurs haches (Jaborde qui a vu l'interv de Petrequin à Saint-Germain pourra confirmer) avec une bonne maitrise ça doit être faisable. Mais on est loin de savoir le reproduire sur du silex.
Pour la percu directe quand le bloc est vraiment bien rond et de taille respectable c'est une impasse totale. Le split ça peut marcher sur des petits galets mais c'est morts sur des rognons régulier. |
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bibi36 Chasseur d'Auroch

Nombre de messages: 424 Localisation: Paname Date d'inscription: 12/01/2006
 | Sujet: Re: Technique percussion indirecte Ven 1 Juin - 10:48 | |
| Ok bon bah avec ce que vient de dire Cayoo, toute une partie de ce que j'ai dit avant n'est plus valable...  |
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